Перейти к содержимому


Фотография

История - Взгляд на Скифы-Кидани-Китай. Цзинь-Ляо-Бохай-Чжурчжени-Маньшу


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 399

#381 nart

nart

    Архат

  • Пользователи
  • 1 929 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 09 Март 2017 - 02:35

А вот просто, как для средней школы - как и зачем строили кирпичные храмы и храмы ли.....

Дело моих предков Щёголевых было кирпичное производство в 19 веке, потом в 1917 экспроприировали.

Кирпич делали классный фамильный с буквами.



#382 Олег Цой

Олег Цой

    Полотер

  • Пользователи
  • 2 сообщений

Отправлено 13 Март 2017 - 08:24

Дикари монголы значит создать империю и завоевать полмира не могли, а дикари славяне значит смогли. Ню ню )))

Бохай, Мохе и Чжурчжени были корейцы. Это все в ученой среде знают, просто скрывают.

Агуда, основатель Золотой Империи был корейцем, Цзо-чжун (кор. Чоён) основатель Бохая- тоже был корейцем.

Просто российским и китайским историкам не выгодно признавать ту правду, что в Приморье испокон жили корейцы и создавали там свои империи и государства.

Я когда смотрю на реконструкции и археологические артефакты бохаев и чжурчженей сразу вижу, да это же все наше, корейское. Только историки продолжают упорно не замечать факты.



#383 Eraser

Eraser

    Архат

  • Пользователи
  • 1 839 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 13 Март 2017 - 08:45

Олег, http://world_history...ольскими_ханами


Блаженны прыгающие. Ибо они допрыгаются.  Аугуст Сумасбродный


#384 nart

nart

    Архат

  • Пользователи
  • 1 929 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 13 Март 2017 - 16:44

Спасибо Всем за участие в теме.

последняя ссылка не работает.

 

Почему "монголы" были дикими?

почему "словены" были дикими?

почему "тюрки" были дикими?

 

всё это термины и понятия в исторической научной среде, того или иного учёного лагерей.

"Корейцы" то же термин - Корё, Пэкчэ, Силла, троекняжества, и маньчжу-чжурчжень вродебы как родственные и с "корейцами" т.с. с Востока,

а с запада тоже имели родственные крылья. История княжеств и империй - это история гражданско-правовых договоров-актов,

которые многократно редактировались и переписывались в борьбе за Эконом-полит влияние и превосходство.

Не говоря уже о мощных Объединениях Империях.

Естественно многим политикам не выгоден тот или иной Взгляд или расклад, поэтому и поддерживается то или иное течение.

Вот назвать всех от Агуды или там от Мохэ - "корейцами", то же, думаю сильное т.с. обобщение.

С сегодняшних времён очень трудно сравнивать "стародавние" процессы..

И с нахождением новой археологической или другой инфы или дезинфы, следует корректировать и менять взгляды на ход процесса.

Вот так потихоньку и возникает интерес к исследованию, сравнению, следованию.

Что приближается к природному. :) 



#385 Eraser

Eraser

    Архат

  • Пользователи
  • 1 839 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 14 Март 2017 - 00:52

http://koreamuseum.ru/mongol.html

Я ссыль выставил к тому что , нет ни одной народности чисто сохранившийся с тех времен, все с друг другом воевали, торговали , обменивались обычаями и т.д. Захватчики первым делом окучивали побежденных женщин ... В общем слова "наше корейское" в этом разрезе малость некорректно


Блаженны прыгающие. Ибо они допрыгаются.  Аугуст Сумасбродный


#386 nart

nart

    Архат

  • Пользователи
  • 1 929 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 14 Март 2017 - 01:33

Да, да уж у "монголов" длинные руки, дотянулись и до Корё и до Вьетнама:

"Во второй половине XIII века Дайвьет, как и другие государства Юго-Восточной Азии попал под удар монгольских вторжений. В 1285 году армия сына Хубилай-хана — Тугана — выступила из Китая и вторглась в пределы вьетнамского государства, которое было атаковано также и с моря — в дельте Красной реки высадился монголо-китайский десант." От так "кочевая империя" :) 



#387 Александр Бутор

Александр Бутор

    Архат

  • Пользователи
  • 1 086 сообщений

Отправлено 14 Март 2017 - 18:24

Большой привет историкам-любителям ! А я вот хочу сказать отдельное спасибо нарту за гражданина Купцова А.Г.,  ! А то всё - мутный какой то , да тюрками задолбал  :) Сразу признаюсь что далеко не сразу понял всю глубь и ширь этого человека ( и Купцова и к чему вся тема про тюрков  ;))  , вначале воспринималось от шизофрении - но потом как то вдруг дошло ! Поделюсь с коллегами своими просветлениями на эту тему ! Итак - мы все живём в эпоху тотального прозрения масс на тему : историю передёрнули - нас отодвинули от ведущей исторической  роли  ( нас это - русских , украинцев , тюрков , вот уже корейцев и так далее ) отодвинули понятно масоны , жиды , рептилоиды и опять так далее . Слушаешь например учителя г. Задорнова - академика РАН Чудинова - и маслом по душе ! Вот она сермяжная правда то - мы русские самые древние и от нас все произошли ! И только начинаешь как то сомневаться ( немного так ) , когда товарищ академик надписи на русском языке начинает читать , да не в парижском туалете а на Луне да на Солнце  :shok_yikes: . А " братья " украинцы - те даже в учебнике истории прописали что нет - не от москалей а от них все произошли и это их язык назывался по простому " санскрит "  :( это типа как пародия на соседей . А дальше то есть масса тюрков ( от азербайджанцев до якутов с тувинцами ) , которых намного больше и про них вообще историки забыли оказывается - а недовольных то много !И во что это недовольство в будущем может вылиться непонятно ) И вот тут появляется гениальный Купцов - который сразу  всем этим недовольным рассказывает интереснейшую вещь - оказывается что они вообще все (не только славяне /тюрки но  даже и монголы с корейцами и японцами и финно-уграми и даже с индейцами из Америки ) происходят от гуннов -которые были евреи ! Ну намешались по дороге с разными племенами вот и вышло - эти к индоевропейской языковой семье , эти к алтайской а те к самодийской - а все от гуннов всё равно . Мощно ! Забавно что клёсовские гаплогруппы эту теорию как бы подтверждают , да и казаков точно таких как наши , только в чалмах вместо папахи я как то на роликах видел - в Индии !   Звучит дичайше - но ведь складывается !  :1112202169:  Самый прикол - что даже самым ортодоксальным националистам , которые сионисты нечего сказать ( ну если всё так и есть конечно ) - потому что какие же они тогда " избранный народ " , если чуть не все остальные такие же ?  :)



#388 nart

nart

    Архат

  • Пользователи
  • 1 929 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 15 Март 2017 - 01:44

Привет, ВСЕМ,  с "большого Бодуна", Бодын и его сын Бодынко были славными нартами.

Спасибо Всем за поддержание темы и терпению таковой на местном форуме.

Смотрю, что иногда люди даже не местные почитывают её.

 

Ну нарта, кем только не "крестили".

Тема была и есть для подумать и разноплоскостно и Цельно глядеть.

Но посты рвут тему..... то слово "тюрки" режет ухо, то скифы, то славены, галлы, гунны,.....маньшу и корё.....

А Купцов молодца, лютый дед, но его то же следует наблюдать в балансе :) 

Вот гляньте его тему про колесо и сталь, и потом подумайте про стандартную тему о оружии и войнах,

сразу пропадает "лихой задор и похихикивание над альтернативщиками".

Но верить то всё равно нельзя. Нужно лично смотреть и думать и следовать Ходу.....

Всех благ.



#389 Олег Цой

Олег Цой

    Полотер

  • Пользователи
  • 2 сообщений

Отправлено 15 Март 2017 - 10:40

Какие монголы, не смешите ))) Это все Корейцы были. И никакого монгольского завоевания Кореи не было, это была гражданская война корейцев с корейцами. Просто историки скрывают правду



#390 Eraser

Eraser

    Архат

  • Пользователи
  • 1 839 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 16 Март 2017 - 00:58

Да, да корейцы воевали с корейцами. Россия родина слонов, укры вырыли черное море. Это все новости примерно одного уровня . Это наверное тоже корейцы с корейцами воевали http://goryeo.ru/node/21


Блаженны прыгающие. Ибо они допрыгаются.  Аугуст Сумасбродный


#391 nart

nart

    Архат

  • Пользователи
  • 1 929 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 16 Март 2017 - 01:51

Олег Цой,

Вы видите, что "монголы" написаны в кавычках......

С Вьетами такойже сарказм, как и с Вашими "корейцами".

а то ведь от хунну-сюнну до корейцев рукой подать, а хунны то "протюрковые",

и попадут "корейцы" под клише Купцова - гунно-тюрко-каганЛы...... :)

Тобишь потомки и родичи Ноевого племени :)

В Вьетнаме очень популярна фамилия Нгуен - Юань по ханьски,

именно так и "крестили" династию этих или тех "монголов".

И войны как раз родово-гражданские - всё потомки власть и земли наследовано-урывали.

 

Может подкинете инфы как "корейцы" попали на Корейский полуостров,

информацию о РОДАХ и Родовых связях с Маньшу-чжурчжень, культ Неба и шаманские ритуалы - обычаи,

старые легенды о богах и героях, громовнике, обряды и ритуалы с домашним очагом, и его культ,

только те которые до сихпор помнят и как то используют корейцы вне Корейского полуострова.

Какие буддийские культы пользуются популярностью именно в быту сейчас или хоть в 19-20 век.

Историю корейского буддизма (кстати очень характерная старая скульптура "буддийская" была при Когурё и Силла) и обычаи праздников Годового цикла и Нового года я подробно читал в книгах еще в 80х годов издания. 

Может чего добавите именно живого из Вашего Родового Наследия.

А так, перекидывание текстами из переводов старых "китайских" хроник, которые переделывали каждое имперское правление.

Может чего то живого и Единородного и найдется?

;)



#392 Александр Бутор

Александр Бутор

    Архат

  • Пользователи
  • 1 086 сообщений

Отправлено 16 Март 2017 - 20:10



А вот неожиданное подтверждение теории еврейского происхождения казаков от раввина Финхеля ! :blink: Поскольку история о происхождении корейцев пока зашла в тупик и они захватывали таки сами себя - подождём истории про корейцев от какого нибудь раввина ! ;) Анзоханвэй коллеги !

#393 nart

nart

    Архат

  • Пользователи
  • 1 929 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 22 Март 2017 - 15:25

Какое же это подтверждение Фенхеля? :)

Это его затаскивание назатаскиваемых боков и линий в "современную иудейскую искусственную историю",

которой лет так 300-400.

И чего не хотят и никогда не захотят признать эти полит теоретики, так это "Языческое" развитие т.с. "Аврамистических" линий Внедрения Устава-Завета-Договора-Мандата......

У таких Фенхелей не определено, кто такие "евреи" и "иудеи" при Давидах-Даудах, при Понтиях Пилатах, кем и кто они были при маврах Испании-кордовских, при Османах, и при Казарах,........... и как они с идиша опять на вновьсозданный иврит перешли..... при этом постоянная проблема : БРАК  неполных Иудеев и неполных Евреев, и как при таком смешении родов тюрко-гуно-славяно-алланов......с таким же смешением Вероуставов.......

ПРИ полной зачистке Старых документов и подмене официальной письменности и т.с. "летописи".....

И вот на памяти только ЧИСТКИ и РЕФОРМЫ, которые мы видим только в варианте сохранившемся для нас, как раз где то с 300-400 летним назад ВАРИАНТОМ.

Который ввели и За который и ведут Усиленную работу ПолитРелигиозноЭкономические Элиты.....

Ибо если начать сравнивать рода и ветви......претендентами на "Святость" будут ВСЕ :) 

 

 

Поэтому всячески будет "замыливаться и размежЁвываться" Родовая линия историй, А "святая, т.с. религиозная", которая как раз и укрепилась лет 300-400 назад, будет поддерживаться Экономполит бомондом :)

По этому поводу Купцов жЁстко прошелся серией о казаках и славянах и их последствиях....

 

а Подтасовка-изучение Хазарской переписки уже давно идеть (Приск и т.д.) И вопрос КАРАИМОВ очень неудобен, как раз, как и казаки, как и тюрки, и теже "славяно-гунны с фино-ХУННАМИ"......

Кругом Анзохэнвэй! Каган Абдаллах - РабБожий!

:)

 

Казарлар и Хазарлар ыведь не с неба упали и язык то кыпчак-куман-..... был распрастранённым языком государственного общения.

Язык караимов, урумов, половцев, и видимо хазар как раз ТюОРКСКОЙ группы...... а готы и южные балты это "идиш-язык".....

Кыпча́кский язы́к — ныне мёртвый язык кыпчаков. Относится к тюркским языкам. Был распространён в регионах Евразии, известных под общим названием Дешт-и-Кыпчак. Начиная с XIII века являлся языком межэтнического общения в Золотой Орде; позже лёг в основу крымскотатарского, татарскогобашкирского,казахскогокарачаево-балкарскогокумыкскогоногайскогокаракалпакского и некоторых других языков. На кыпчакском языке в Средние века продолжали говорить мамлюки Египта, являвшиеся потомками пленников-кыпчаков родом из Центральной Азий, Кавказа и Приазовья.

Существовал также восточнокыпчакский тип речи, сложившийся в результате взаимодействия кыпчакских и древнекыргызских (енисейско-кыргызских) племен, оформившийся в отдельный язык уже в IX в. Восточнокыпчакский язык распался в хронологической последовательности на южноалтайский (XI—XIV вв.),ферганско-кыпчакский и киргизский языки (с XV в.).

Оставшийся западнокыпчакский ареал распался в хронологической последовательности на поволжско-кыпчакский (до XIII в.), половецко-кыпчакский (XI—XIII вв.) и ногайско-кыпчакский (XIV—XVI вв.).

На основе разговорного языка западной ветви кыпчаков в XIV в. (1303 г.) был составлен известный письменный памятник Кодекс Куманикус, предназначенный для изучения кыпчакского языка миссионерами и знакомства населения Золотой Орды с христианством.

State_of_Cuman-Kipchak_%2813.%29_tr.png

Ох дурють, ох дурють..... плетут истории нить......



#394 nart

nart

    Архат

  • Пользователи
  • 1 929 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 22 Март 2017 - 15:49

Вот каган Авадия - Абдаллах, и

принял наболевшее РЕШЕНИЕ!

Ибо смешанные браки - Это прежде ВСЕГО претензии в НАСЛЕДОВАНИИ и естественно Экономическом дележе ВЛАДЕНИЙ и НАДЕЛОВ!

Это именно угроза Интриг и дележа власти между КЛАНАМИ!!!!

И усиление одних кланов за счет Сильных Родичей, как раз и было причиной смут!

Поэтому каган и решил - НЕ БУДЕТ ПРИВИЛЕГИЙ по РОДОВОМУ ПРИЗНАКУ!!!!

А только по ЕДИНОМУ ВЕРО-УСТАВУ!!!!!! 

А вот каким был тот или иной устав уже никто не узнает!

ибо Приходя с реформой - старое резали под корень!!!!!!

Невзирая на родовые связи......... красные-белые-зеленые резали Родичей особенно яро!!!!!

За правду т.с. Матку!

От Авраама через Эздру и Исуса и по наше время......т.с. от АДАМА :)

Эх, такая драматургия прямо ...Сам Фенхель , лично видел как ставили печать - раша, и прямо копьями выгоняли......обиженных на Дон в 7-9 веках,.....а потом раз и погромы сифардов в Англии, раз и уже Хмельницкий, раз, и уже петлюра.....раз и тебе Семенов......

Вот так они историю и лепят с слезами на глазах, чувствами и ........скачут по 5000 лет.......

И смех и грех...... потом над Фоменко смеются..... :) 



#395 Александр Бутор

Александр Бутор

    Архат

  • Пользователи
  • 1 086 сообщений

Отправлено 22 Март 2017 - 19:22

Привет ! А я то как раз и в курсе немного )))) попала мне однажды в руки книга "по тропам еврейской истории " изданная в Израиле . А там странно так про хазар -не признают их ортодоксальные иудеи такими же иудеями . Написано что приняли те дескать иудаизм в 8 веке -был типа религиозный диспут в котором раввин победил попа с муллой -вот и приняли . Так что вроде и иудеи , но к потерянным коленам израилевым отношения не имеют -вроде как самозванцы . А Купцов то молодец -если там до хазар еще был еврейский каганат , который аварский , так понятно откуда хазары иудеи . Впрочем и почему их евреи своими не признают тоже понятно )))))

#396 Темур

Темур

    Архат

  • Пользователи
  • 1 209 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 23 Март 2017 - 13:22

В наше время прародина ариев-арийцев-индоевропейцев известна. Ну, скажем так – получены сведения, с которыми трудно спорить, построены схемы, которым тяжело возражать. То есть если очень хочется – то можно. Людям свойственно указывать прародину ариев там, где они сами живут, или где им приятно было бы ее видеть. В Иране разрабатываю представления, что арии начали расселятся именно из Ирана. Продолжают выходить книги о прародине ариев в Причерноморье, например [14] .

Но исследованиями Льва Самойловича Клейна показано: этой прародиной была Европа. Не вся Европа, а ее северная часть – огромное пространство от современной Волыни до Рейна. В степях Южной России и Украины, на Северном Кавказе находится другая прародина – не всех ариев, а той их части, что раньше других покинула первую, самую общую прародину. Лев Самойлович упорно называет ариями только предков индусов и иранцев, отсюда и название его книги [15] .

Сам же метод Льва Самойловича – пример скрупулезного и в высшей степени профессионального труда археолога. Он исследует конкретные археологические культуры, устанавливает, какие из них индоевропейские, а потом ищет предков этих культур. Так он «погружается» во все более древние пласты, выходит на все более ранних предков…

Эту блестящую работу Лев Самойлович частью проделал, частью продемонстрировал с ноября 2006 по июнь 2007 г. в серии докладов на заседаниях Школы Индоевропеистики под председательством член-корреспондента РАН, профессора Н.Н. Казанского и профессора Л.Г. Герценберга в Институте лингвистических исследований Российской академии наук [16] .

http://fanread.net/b...9920143/?page=6
С уважением, Темур.

Сяо кань то бу гай (кит.)
Мало видивший много удивляется.

#397 nart

nart

    Архат

  • Пользователи
  • 1 929 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 24 Март 2017 - 00:03

Все хотят от ариев,..... а когда вдруг стыдно за предков и родовые происшествия, то требуется Подукрасить или Вырезать или Полностью полностью переделать...... а потом искать подтверждений.......

Вот еще про отношение к лингвистике и возникновению письменности.....про аналогии Черты резы и письмо чжурчжене-китайцев,

как раз был один из первых постов.



#398 Александр Бутор

Александр Бутор

    Архат

  • Пользователи
  • 1 086 сообщений

Отправлено 24 Март 2017 - 11:02

Намедни сестрёнке в России понадобилась анкета , где про родственников за границей ( в смысле про меня ) , вот она спрашивает про моё гражданство . Я пишу - нету у меня гражданства вообще - алиен , типа пришелец . Она пишет что это правильно называется апатрид . Вот я теперь знаю почему славяне - ободриты так назывались - апатриды они были !  :blink: ( то шутка была если кто не понял  :) ) 

Ежели ближе к теме , тем более форум как бы про БИ - кто то , не помню , но  авторитетный сказал типа того : в начале удар был просто удар , потом через годы стал не просто , а ещё через годы опять стал просто удар . Вот и у меня похоже на то - только годов не потребовалось  - сначала творчество А Купцова воспринималась как шизофрения , потом стал слушать и оказалось что это не она , что рациональное зерно там есть . А сейчас вот опять воспринимается как именно шизофрения . :dur03:   . Шизики они часто на границе с гениальностью где то - гений это пограничное состояние . Вот того же Чудинова тоже интересно послушать , пока он читать на солнце не начинает по русски . Купцова тоже интересно - пока у него земля не плоская становится , история Великой Отечественной не выворачивается или роль Сталина к примеру . При этом начинает он всегда от вроде верного ( ну например Сталину ведь действительно все грехи приписали и того же Хрущова и остальных ) , но затем ему в рамках оставаться оказывается скучно и он всё обязательно доводит до абсурда - что Сталин вообще ничего не решал а решал дедушко Калинин . . Вот и с древней историей ровно то же самое - начинает с интересных и нужных вещей , но непременно доводит до полного абсурда . Я уже устал это всё разгребать . Что то было полезно , даже очень . Но вот если бы процент бреда был хотя бы поменьше , а то зашкаливает ведь . Купцов вроде клоуна выходит - народ веселит , но не смешно . Доставляют выводы про все жиды и пидорасы , видимо автор один представитель северной созерцательной расы и Д Артаньян . Оно конечно почётно - но само по себе является первейшим диагнозом про то что автора уже пора лечить   ;)



#399 nart

nart

    Архат

  • Пользователи
  • 1 929 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено Вчера, 01:20

Так, уже давно про это говорю....И с Фоменко, и с Чудинов, Кеслер, Вашкевич, Гоблин с Жуковым, Сулейменов, .............

 

Как выковыривать из личностного "гениально-шизоидного", т.с. нужное для спокойного личного исследования.

Ибо в деле угун с шизиками и гениями и действительно толковыми и полностью чекнутыми,

так же приходится общаться. Живые они такие..... :) Разные,

а Принципы шибка Общие......

вот и интересно глядеть на разные сферы проявления, использую Живой и Цельный подход......

:) 

А так ведь скучно или шибка банально или ..... :) 



#400 nart

nart

    Архат

  • Пользователи
  • 1 929 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено Вчера, 04:41

Ну не сдержался и положил еще часть - за Лингвистов и Балачку - тюркоязычную!

Купцов, то "шизик", но находки старых диссертаций и книг, очень полезные, редкие.....

И вяжет ведь, гад, вяжет и Письмо и Рода, и Лингву.......

"Согдийское письмо сыграло важную роль в распространении грамоты в Азии. Оно было заимствовано и позднее реформировано тюрками тюрками-уйгурами, которые с VIII в. расселились по территории Синьцзяна и начали перенимать культуру оседлых жителей страны. Уйгурское письмо было заимствовано монголами в XIII в., постепенно было приспособлено к монгольскому языку (монгольский вариант часто называется как старомонгольским, так и «уйгурским» письмом).

В свою очередь, монгольское письмо в конце XVI в. стало служить маньчжурам, после чего на его основе было создано более приспособленное к маньчжурскому языкуманьчжурское письмо. Маньчжурские транскрипции китайских названий павильонов можно увидеть в «Запретном городе» в Пекине. Старомонгольское письмо используется по настоящее время как основное для монголов Внутренней Монголии, как дополнительное к кириллице в Халха-Монголии, и для торжественных случаев в Бурятии. Параллельно с маньчжурским письмом была создана западномонгольская адаптация старомонгольского письма, тодо бичиг, широко распространившаяся параллельно со старомонгольским письмом в XVII—XVIII веке среди монгольских народов, и ныне играющая символическое значение в самоидентификации ойратовСУАР (КНР) и калмыков в Калмыкии."






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных