Перейти к содержимому


Фотография

Кул Санъати - искусство воинов Тамерлана


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 82

#21 lunfeng

lunfeng

    Достойный ученик

  • Пользователи
  • 189 сообщений

Отправлено 07 Май 2015 - 12:46

Кулсан, первый вопрос: грандмастер Або Акилов - уйгур?

Второй вопрос: Вы рекомендуете пообщаться с мастерами кульсината. Кто, кроме Або Акилова, считается мастером кульсината?

Третий вопрос: Вы рекомендуете прочитать историю развития уйгурского Кульсината. Где можно прочитать историю его развития?



#22 Eraser

Eraser

    Архат

  • Пользователи
  • 2 228 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 07 Май 2015 - 13:38

Еще раз пожалуйста представьте серьезные исторические свидетельства. Не художественные фильмы, и не рассказы кого-то там. Если фильмы то документальные с присутствием серьезных экспертов историков разбирающихся в истории уйгуров, либо серьезные исторические труды где указаны названные вами БИ.


Блаженны прыгающие. Ибо они допрыгаются.  Аугуст Сумасбродный


#23 lunfeng

lunfeng

    Достойный ученик

  • Пользователи
  • 189 сообщений

Отправлено 07 Май 2015 - 16:20

Внимательно пересмотрел титры фильма "Непобедимый". Фамилия "Акилов" встречается 0,00 раза. 



#24 кулсан

кулсан

    Посудомойщик

  • Пользователи
  • 32 сообщений

Отправлено 08 Май 2015 - 01:09

Кулсан, первый вопрос: грандмастер Або Акилов - уйгур?

Второй вопрос: Вы рекомендуете пообщаться с мастерами кульсината. Кто, кроме Або Акилова, считается мастером кульсината?

Третий вопрос: Вы рекомендуете прочитать историю развития уйгурского Кульсината. Где можно прочитать историю его развития?

1. Акилов не уйгур, он вырос в уйгурской семье, был приёмным сыном...

2. Кроме Акилова мастера Сахиб, Ашот, Бабур и их ученики, которые на сегодняшний день обучают этим искусствам, в разных странах, всех смысла нет перечислять...

3. Историю развития уйгурского Кульсината можно почитать здесь http://uighur.narod....ticle-data.html или здесь http://ok.ru/uygurha...ics?st.gpage=24

4. В титрах фильма фамилия Акилов и не будет встречатся, Акилов тогда был ещё пацаном, его отец был консультантом фильма, в титры могли и не вписать, да и фамилия уйгурская...



#25 lunfeng

lunfeng

    Достойный ученик

  • Пользователи
  • 189 сообщений

Отправлено 08 Май 2015 - 02:45

4. Акилов тогда был ещё пацаном, его отец был консультантом фильма, в титры могли и не вписать, да и фамилия уйгурская...

 

А как фамилия отца-то? То есть авторы фильма вписали в титры кучу узбекских фамилий, а уйгурскую почему-то не вписали? Разве в СССР уйгуров преследовали? 

1. Акилов не уйгур, он вырос в уйгурской семье, был приёмным сыном...

 

Тогда почему у него фамилия не уйгурская?

2.  мастера Сахиб, Ашот, Бабур и их ученики

 

Кто из них уйгур?

3. Историю развития уйгурского Кульсината можно почитать здесь http://uighur.narod....ticle-data.html

По ссылке открывается страница, на которой 343 статьи. Какую именно статью читать?

 

Читаю: "В настоящее время изучать технику школы можно лишь в далеком Израиле и на берегах Невы у Михаила Аршавского". Это как понимать? И причем здесь уйгуры?



#26 кулсан

кулсан

    Посудомойщик

  • Пользователи
  • 32 сообщений

Отправлено 08 Май 2015 - 10:32

отца Акилова звали Юллы, фамилию точно не скажу... да в СССР были преследования, почему Акилов и сбежал в Израиль, Сахиб, Ашот, и Бабур - узбеки, они преподают Бухарское искусство Кул Санъати, которое когда-то было частью Кульсината, Кульсинат распался на 12 клановых школ, одной из таких школ является Бухарское искусство Кул Санъати...

 

а технику Сырсаната и Кульсината можно изучать не только в Израиле или в Санкт Петербурге,

 

Кульсинат преподают уйгуры в Алма-Ате http://almaty.slanet...391/~169/~img1/

 

Сырсанат ученики Акилова, в Екатеринбурге, в Перми, в Омске  http://vk.com/club20522290

 

Кул Санъати ученики Сахиба, в Москве, в Ростове на Дону http://vk.com/club80489587

 

http://radikall.com/.../05/08/G1JQ.jpg



#27 lunfeng

lunfeng

    Достойный ученик

  • Пользователи
  • 189 сообщений

Отправлено 08 Май 2015 - 11:14

Кульсинат преподают уйгуры в Алма-Ате http://almaty.slanet...391/~169/~img1/

 

Зашел по ссылке, увидел такой текст:

"Вин-Чунь – Кульсинат. Эти два направления (мягкость и жёсткость), используют множество боевых техник, по этой причине считается прикладным направлением ушу, кульсинат. Бой в Вин-чунь, Кульсинат основан на принципах, которые постигаются учеником от тренировки к тренировке. Уходы с линии атаки дополняются мгновенными прямолинейными атаками при сближении на крайне близкое расстояние. Зачастую бой завершается ударами колен и локтей. Упражнение «липкие руки» (chi sao, 黐手 чи сао) позволяет бойцу отлично ориентироваться в бою на близких дистанциях. Вместе с «липкими руками» изучаются точечная техника Кульсинат с её разновидными ударами пальцев кистей рук, кулаками, ребром ладони, подсечками, бросками, захваты и удушения. Выражаясь словами учения: - создаём путь защищённости от неприятеля.

Добро пожаловать!".

Означает ли это, что Кульсинат не является самодостаточной боевой системой, и его необходимо дополнять другими стилями боевых искусств?

И еще - там, в объявлении, про инструкторов-уйгуров ничего не говорится.  

 

Сырсанат ученики Акилова, в Екатеринбурге, в Перми, в Омске  http://vk.com/club20522290

 

Зашел по ссылке, увидел такой пост (вот здесь - http://vk.com/topic-20522290_30433352 ):
"Здравствуйте, Дмитрий! Я - жена Александра (Або) Акилова. Грандмастеру Або Акилову интересно узнать на каких основаниях Вы продаёте его книгу без специального разрешения автора и почему пользуетесь сайтом СЗА? У Грандмастера его семейному стилю СЗА (Сирсанат) Вы не обучались. Так утверждает Учитель!Будем рады получить ответы на наши вопросы.".
А Вы пишете - "ученики Акилова". 

 

да в СССР были преследования, почему Акилов и сбежал в Израиль

 

Вот здесь - http://izrus.co.il/article/1273.html - написано, что Акилов репатриировался в Израиль в 1990-м году. В это время СССР уже на ладан дышал.

К тому же Акилов - не уйгур. За что ж его преследовали-то? 



#28 сист

сист

    Адепт

  • Пользователи
  • 407 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Омск

Отправлено 08 Май 2015 - 13:12

...

Сырсанат ученики Акилова, в Екатеринбурге, в Перми, в Омске  http://vk.com/club20522290

...

 

Дайте контакты омских, по возможности конечно.

Зайду, поинтересуюсь



#29 кулсан

кулсан

    Посудомойщик

  • Пользователи
  • 32 сообщений

Отправлено 08 Май 2015 - 21:33

 

...

Сырсанат ученики Акилова, в Екатеринбурге, в Перми, в Омске  http://vk.com/club20522290

...

 

Дайте контакты омских, по возможности конечно.

Зайду, поинтересуюсь

 

в Омской группе http://vk.com/club20522290 к Григорию Шалагину обратитесь...



#30 кулсан

кулсан

    Посудомойщик

  • Пользователи
  • 32 сообщений

Отправлено 08 Май 2015 - 21:45

 

Кульсинат преподают уйгуры в Алма-Ате http://almaty.slanet...391/~169/~img1/

 

Зашел по ссылке, увидел такой текст:

"Вин-Чунь – Кульсинат. Эти два направления (мягкость и жёсткость), используют множество боевых техник, по этой причине считается прикладным направлением ушу, кульсинат. Бой в Вин-чунь, Кульсинат основан на принципах, которые постигаются учеником от тренировки к тренировке. Уходы с линии атаки дополняются мгновенными прямолинейными атаками при сближении на крайне близкое расстояние. Зачастую бой завершается ударами колен и локтей. Упражнение «липкие руки» (chi sao, 黐手 чи сао) позволяет бойцу отлично ориентироваться в бою на близких дистанциях. Вместе с «липкими руками» изучаются точечная техника Кульсинат с её разновидными ударами пальцев кистей рук, кулаками, ребром ладони, подсечками, бросками, захваты и удушения. Выражаясь словами учения: - создаём путь защищённости от неприятеля.

Добро пожаловать!".

Означает ли это, что Кульсинат не является самодостаточной боевой системой, и его необходимо дополнять другими стилями боевых искусств?

И еще - там, в объявлении, про инструкторов-уйгуров ничего не говорится.  

 

Сырсанат ученики Акилова, в Екатеринбурге, в Перми, в Омске  http://vk.com/club20522290

 

Зашел по ссылке, увидел такой пост (вот здесь - http://vk.com/topic-20522290_30433352 ):
"Здравствуйте, Дмитрий! Я - жена Александра (Або) Акилова. Грандмастеру Або Акилову интересно узнать на каких основаниях Вы продаёте его книгу без специального разрешения автора и почему пользуетесь сайтом СЗА? У Грандмастера его семейному стилю СЗА (Сирсанат) Вы не обучались. Так утверждает Учитель!Будем рады получить ответы на наши вопросы.".
А Вы пишете - "ученики Акилова". 

 

да в СССР были преследования, почему Акилов и сбежал в Израиль

 

Вот здесь - http://izrus.co.il/article/1273.html - написано, что Акилов репатриировался в Израиль в 1990-м году. В это время СССР уже на ладан дышал.

К тому же Акилов - не уйгур. За что ж его преследовали-то? 

 

знаю что уйгуры преподавали в Алма-Ате, если интересно могу свести Вас с человеком, который когда-то занимался у уйгуров...

 

то, что добавили Вин Чун это их дело, я например впервые увидел такую схему Кульсинат+Вин Чун, и техники богомол, сокол, железная девушка, тоже услышал впервые...

 

слежка была за семьёй Акилова, а не за ним лично, но по этому вопросу лучше обратитесь к нему, а то, что Татьяна Акилова написала, просто не в теме была, думала, что мы книгу и саму систему распространяем, после ей вежливо пояснили, что Кул Санъати это не Сырсанат, и к Акиловскому Сырсанату мы никакого отношения не имеем...

 

и последнее, не хочется поднимать здесь спорные вопросы, касающиеся, лично семьи Акиловых, или что-то сугубо личное, если Вам это важно, спросите у них, могу свести Вас с Татьяной Акиловой-Курляндской, сам я не компетентен в таких вещах которые вы спрашиваете, да и не столь это важно для меня, а по искусству Кул Санъати готов ответить, на любые вопросы...



#31 Eraser

Eraser

    Архат

  • Пользователи
  • 2 228 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 09 Май 2015 - 00:26

Хотелось бы увидеть серьезные исторические материалы , а не сказки  я сам могу вам хоть десяток рассказать , нормальные документы, а не ссылки на художественные фильмы в которых типа был кто то консультантом но почему-то это нигде не указано. Ни одного серьезного документа потверждающего историчность вашего стиля вы не предоставили


Блаженны прыгающие. Ибо они допрыгаются.  Аугуст Сумасбродный


#32 кулсан

кулсан

    Посудомойщик

  • Пользователи
  • 32 сообщений

Отправлено 09 Май 2015 - 12:43

Хотелось бы увидеть серьезные исторические материалы , а не сказки  я сам могу вам хоть десяток рассказать , нормальные документы, а не ссылки на художественные фильмы в которых типа был кто то консультантом но почему-то это нигде не указано. Ни одного серьезного документа потверждающего историчность вашего стиля вы не предоставили

значит этих стилей не существует ))) и мастеров этих стилей тоже нет ))) всё это сказки на ночь ))) забудьте про всё это...



#33 сист

сист

    Адепт

  • Пользователи
  • 407 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Омск

Отправлено 09 Май 2015 - 14:45

Григорий не занимается "...Группа созданная мной направлена на ИНФОРМАТИВНОСТЬ по данным направлениям,...". 

Рекомендовал обратиться к "...Вот те кто может помочь Вам по данному вопросу (по Кул Санъати): http://vk.com/id182279952(Теплицкий Евгений) и http://vk.com/dimalb71 (Dmitry Popov) эти люди достаточно информативны и с большим желанием просвещают по многим вопросам."

Кому интересно - обращайтесь.



#34 Eraser

Eraser

    Архат

  • Пользователи
  • 2 228 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 09 Май 2015 - 21:19

 

Хотелось бы увидеть серьезные исторические материалы , а не сказки  я сам могу вам хоть десяток рассказать , нормальные документы, а не ссылки на художественные фильмы в которых типа был кто то консультантом но почему-то это нигде не указано. Ни одного серьезного документа потверждающего историчность вашего стиля вы не предоставили

значит этих стилей не существует ))) и мастеров этих стилей тоже нет ))) всё это сказки на ночь ))) забудьте про всё это...

 

Ну почему же стиль существует, стиль неплохой. Просто стиль новодельный, и попытки придумать псевдоисторию лишь дисредитируют стиль


Блаженны прыгающие. Ибо они допрыгаются.  Аугуст Сумасбродный


#35 nicksrub

nicksrub

    Посудомойщик

  • Пользователи
  • 46 сообщений

Отправлено 10 Май 2015 - 00:21

Тоже хочу согласиться , что стиль , но лучше ко моей классификации ( личной ) школа хорошая . Знакомился с ней , когда появилось информация о Сырсынате . Темпераментом она сродни Кравмаге , что и естественно , для тех краёв . Примочки автора интересные для молодёжи . Те примочки , что виделись мне , оказались случайностью , но это часто бывало ... .

Уходить в старину , доказывая этим ценность стиля - пустое дело . Я когда-то писал , что в реальном стиле , в традиционно восточном понимании его, цепочка учителей только взращивают ошибку . В современном понимании возникновение нового стиля - это появление нового комерческого проекта . К примеру : мастер Ояма , талантливый каратист , человек решил сделать упор на .... , появился стиль Киокушинкай , один из учеников , тоже талантливый покрутился , покрутился в силу своих представлений и возможностей и предпочтений сделал Асихара карате , его приятель в проведении модернизаций , чуть позднее с упором на " продажу " или экспорт товара в США создал Иншин ( если не ошибаюсь ) карате . С ним я пересёкся в 1995 г в г ДЕТРОЙТЕ , в русском ресторане . Там его почётно ужинали , когда он посетил этот город . Почему в русском ? Потому , что русские ребята очутившись в США нуждались в более жёстком проведении тренировок и спарингов , чем в традиционных там школах . Они занимались у его последователя и часто он просто давал им ключи от зала . Ребята были из разных городов , они не привыкли тренироваться по часу , как в обычных школах и заниматься балетом . Они приходили на час раньше и самостоятельно тренировались , потом приезжал преподаватель и ещё час ... .

Несколько раз я им кое что показывал и объяснял . Да , по телеканалу " Боец " узназ , что какой то швед , покрутившись среди японских иншиистов , возглавив их европейский филиал , добавил борцовскую технику и киданул их . открыв свою федерацию - звучит лучше , чем стиль . Разницы между всеми стилями карате меньше , чем разница в технике между бойцами одной большой школы - в силу их физических и других предпочтений . Кто-то любит ката гонять , ловя просветление , кто-то спаринговать , кто-то головой кирпичи ( мысленно мстя всем кто его в детстве обидел ) , кто-то любит ногами , а другой руками ... . Сегодня чень , завтра кружало , а история тётка ... .



#36 Eraser

Eraser

    Архат

  • Пользователи
  • 2 228 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 10 Май 2015 - 10:04

nicsrub, наверное все таки не Иншин, а Эншин каратэ http://jma.su/karate-do/enshin-karate/. Что касается традиционных стилей, ваши сведения малость однобоки. Во первых возьмем стиль который я у Шока изучаю- Синъи . Стилей Синъи в Китае насчитывается немерянное количество , это кроме того что они делятся на два очень больших направления Хэбэйское и Шансийское. Каждый мастер создавший свое направление считал нужным внести изменения и подправить, иногда подправить так что я собирая инфу по этим стилям вижу что они вообще внешне не похожи на своих собратьев. Сказать что есть какая-то изначальность тоже нельзя, потому что вырос синъи из абсолютно другого по принципам стиля который тоже разделился на два больших направления. Тем более сам стиль развивался в Китае времен 18-19го века времен активных потрясений, времен разбойников и охранников караванов, когда эти люди считали отнюдь не зазорным поучится друг у друга , подраться друг с другом заимствовать лучшую технику . А то о чем вы говорите это наследие  20-го века когда люди ищут что-то на что можно опереться и это не только ушу все пытаются вернуться к каким-то старым ценностям и потому что с ценностями у всех какая-то жопа., конечно же играют роль многочисленные фитнесс секции, но даже сейчас учитель Шока говорит что стиль жив пока он развивается, когда этого нет, он сохнет и умирает как старое дерево. Как то так :247:


Блаженны прыгающие. Ибо они допрыгаются.  Аугуст Сумасбродный


#37 on zhe

on zhe

    Архат

  • Пользователи
  • 1 191 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 10 Май 2015 - 10:40

#Стилей Синъи в Китае насчитывается немерянное количество,...................#

И далее по тексту  - многое  не так.

Офтоп.


"Нет ничего внешнего, что не возникло сначала внутри. Нет ничего реального, что не было прежде пределом мечтаний"


#38 кулсан

кулсан

    Посудомойщик

  • Пользователи
  • 32 сообщений

Отправлено 10 Май 2015 - 11:31

в Кул Санъати, никто ничего не менял, и не подправлял, в отличии от большинства стилей, в Кул Санъати есть семь заповедей, соблюдая их, ученик становится настоящим воином, первая заповедь гласит, что Кул Санъати - это твоя жизнь, и что менять в этом искусстве ничего нельзя, ибо оно само совершенство, именно поэтому это искусство и сохранилось до наших дней почти без изменений...



#39 сист

сист

    Адепт

  • Пользователи
  • 407 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Омск

Отправлено 10 Май 2015 - 14:52

кулсан,

Зачем придумывать мифотворческую часть? Почему нельзя сказать, что Або Акилов (и компания?) синтезировал и переработал с учетом своего видения 

принципы и технику определенных людей у которых он в свое время учился. С учетом того, что время было давнее,  многих из этих Мастеров сейчас нет и выяснить корни направления достаточно проблематично , если не невозможно. Если человека направление "зацепило" , то зачем ему мифами уши продувать? 

Если не "зацепило" - значит не его...

А вот попытки увлечь массы мне сомнительны 

 

пс видел ролики на странице http://vk.com/id182279952(Теплицкий Евгений) меня не впечатлили, на уровне "совсем никак".



#40 кулсан

кулсан

    Посудомойщик

  • Пользователи
  • 32 сообщений

Отправлено 10 Май 2015 - 17:03

Акилов к Кул Саньати ни какого отношения не имеет, и то что он создал СЗА (Сырсанат Заноси Акили) - это тоже не секрет, в интернете любой может ознакомиться. Я не преследую цель, придумывать мифы, эти истории сложились из разговоров с учениками и Сахибом, возможно где то миф, где то правда, этого не знает никто...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных