Перейти к содержимому


Фотография

Челнок и тайцзи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 118

#101 nart

nart

    Архат

  • Пользователи
  • 2 112 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 31 Декабрь 2017 - 21:51

Чех,

И Вам здравия!

Не в том дело, а во ВСЁМ этом!

Ибо человеку всегда требуется доброе дело, которое и поддержит и поможет проникать в осознание.

Ибо проникать "без дела" именно без работы - это нонсенс.....

Ну и понимать, что любое наше дело - это игрушки и блаж отчасти, именно наша,

и есть много других достойных и интересных тем!

И есть в них всех ОБЩЕЕ и ЕДИНОЕ! Вот так вот топать и писать, как то более человечнее, ну как мне кажется..... :) 

Поэтому , не угуном единым!!!! Ибо с ним одним скукота......

А когда осознаешь, что ничего не осознаЁшь, и это всё путём.....

то всё путем......

 

Джони,

Чего там найти то, и куды спрятать? На всё Природы и Его т.с. Неба Воля и Единство. :) 

Ну а нам т.с. только время........ ну и СТОЙКОСТЬ!!!!!!

И эта стойкость в Философии - именно в ЕЁ высоком понимании и смысле :) 

 

 

И это как его, ничего не наше - ни осознание, ни дети, ни дом ни деревья.......

Посадить может один, растить может другой, а собирет и попользуется третий......

нарт за триединство!

А как там оценят,..... "каждый стоит столько во сколько его оценивает Бог",

И понимание некоторых вещей имеет важность, но Всё маодуньно СРАЗУЖЕ,

поэтому и не знать о них бывает гораздо лучше!

 

И тут ни китайцы ни пигмеи, ни патогонцы или там алеюты - безразницы.......

Чего то там получалось у когото!!!!!

Всё шибко индивидуально и банально Обще......

 

ЧЕЛНОК это добрый символ..... а не просто типаж перемещений ;) 

_MG_4687.JPG



#102 Eraser

Eraser

    Архат

  • Пользователи
  • 2 224 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 26 Январь 2018 - 01:29

Вот кстати человек который мне больше Чень Юя нравится как делает форму

Даже не знаю почему, не могу обьяснить


Блаженны прыгающие. Ибо они допрыгаются.  Аугуст Сумасбродный


#103 Петр

Петр

    Посудомойщик

  • Пользователи
  • 49 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 12 Февраль 2018 - 21:26

Вот кстати человек который мне больше Чень Юя нравится как делает форму

Даже не знаю почему, не могу обьяснить

Наверное исключительно потому, что ни того ни другого в живую не видел и за них не держался. 



#104 Eraser

Eraser

    Архат

  • Пользователи
  • 2 224 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 13 Февраль 2018 - 11:35

А вы держались за обоих? Очень интересно, рассказать можете


Блаженны прыгающие. Ибо они допрыгаются.  Аугуст Сумасбродный


#105 Петр

Петр

    Посудомойщик

  • Пользователи
  • 49 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 17 Февраль 2018 - 10:04

Держался за обоих. Учился у одного. Рассказывать не буду.

По сути вопроса могу сказать,

1. самая мягкая формулировка ролика лично у меня это "заснувший сутулый дед". 

2. АДЕПТ в своем комментарии в п.1 на примере школ тайцзи четко отразил суть: откуда в теле "проростает" челнок.  После этого можно было тему закрывать.

3. Связки в тех формах, которые изучал я, тактически ориентированы на "2 нападающих и 3-й на подходе". Они исторически выросли из коллективной свалки в самых разнообразных местах, где у большей части было холодное оружие.

Там в принципе не может быть никакого челнока. Надо было видеть то, что спереди-справа-слева, слушать то, что сзади, крепко бить, быстро перемещаться на улице, в доме, в сарае, в лесу.

В то время, любителям "уткнуться глазами" в одного противника и "почелночить"  обычно в спину прилетало копье.   

 

Зато, когда пришла эпоха боев на ринге, тогда и родился челнок. Бесспорно Великий бокс дал миру эффективный метод перемещения при работе против одного противника, который работает только руками. И дальше через несколько десятков лет это проросло в тех городских школах ТКБИ, которые исторически "в боях за честь деревни не участвовали" и самое большое их достижение - отбросить партнера в туйшоу на пару-тройку метров.  .... Плюс замечательный комментарий АДЕПТА. Вот и мерещится ..."челнок".



#106 Eraser

Eraser

    Архат

  • Пользователи
  • 2 224 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 18 Февраль 2018 - 00:31

Ок, вашу точку зрения я понял. А скажите пожалуйста , с вами можно встретится чтобы попробовать настоящее тайцзи Чень?


Блаженны прыгающие. Ибо они допрыгаются.  Аугуст Сумасбродный


#107 Петр

Петр

    Посудомойщик

  • Пользователи
  • 49 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 20 Февраль 2018 - 00:18

没意思



#108 Eraser

Eraser

    Архат

  • Пользователи
  • 2 224 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 20 Февраль 2018 - 00:58

Эт вы типа меня по китайски послали? :247:  Лады, но вопросы то задавать можно, или тоже иерогами начнете отписываться?


Блаженны прыгающие. Ибо они допрыгаются.  Аугуст Сумасбродный


#109 Петр

Петр

    Посудомойщик

  • Пользователи
  • 49 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 05 Март 2018 - 10:47

Нет. Не послал. Перевод прост "не интересно".... Хотя теперь вижу, что лучше перевести "нет смысла".



#110 Eraser

Eraser

    Архат

  • Пользователи
  • 2 224 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 06 Март 2018 - 09:35

И чем же я заслужил такое понижение :D?


Блаженны прыгающие. Ибо они допрыгаются.  Аугуст Сумасбродный


#111 Jonni

Jonni

    Архат

  • Пользователи
  • 2 230 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 07 Март 2018 - 09:08

Держался за обоих. Учился у одного. Рассказывать не буду.

По сути вопроса могу сказать,

1. самая мягкая формулировка ролика лично у меня это "заснувший сутулый дед". 

2. АДЕПТ в своем комментарии в п.1 на примере школ тайцзи четко отразил суть: откуда в теле "проростает" челнок.  После этого можно было тему закрывать.

3. Связки в тех формах, которые изучал я, тактически ориентированы на "2 нападающих и 3-й на подходе". Они исторически выросли из коллективной свалки в самых разнообразных местах, где у большей части было холодное оружие.

Там в принципе не может быть никакого челнока. Надо было видеть то, что спереди-справа-слева, слушать то, что сзади, крепко бить, быстро перемещаться на улице, в доме, в сарае, в лесу.

В то время, любителям "уткнуться глазами" в одного противника и "почелночить"  обычно в спину прилетало копье.   

 

Зато, когда пришла эпоха боев на ринге, тогда и родился челнок. Бесспорно Великий бокс дал миру эффективный метод перемещения при работе против одного противника, который работает только руками. И дальше через несколько десятков лет это проросло в тех городских школах ТКБИ, которые исторически "в боях за честь деревни не участвовали" и самое большое их достижение - отбросить партнера в туйшоу на пару-тройку метров.  .... Плюс замечательный комментарий АДЕПТА. Вот и мерещится ..."челнок".

Да вы опасный человек...и, как и положено "настоящему смертоносному ТКБИшнику", не грамотный...т.к. пишите ересь не понимая сути. 

 

Копьё, к слову, прилетало не тому, кто двигаться умеет и понимает как и когда это делать, а тому, кто с головой не дружит или когда уж сильно не повезло ;) 

 

И...это..."не читайте советских газет за обедом".  



#112 Темур

Темур

    Архат

  • Пользователи
  • 1 440 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 07 Март 2018 - 12:02

Jonni, казахский "Рэкетир" - конец - смотрели? Поставьте себя на место главного героя и скажите, а смогли бы вы в этой ситуации выжать больше из боксёрских перемещений? Главный герой - не смог. 

 


С уважением, Темур.

Сяо кань то бу гай (кит.)
Мало видивший много удивляется.

#113 Jonni

Jonni

    Архат

  • Пользователи
  • 2 230 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 07 Март 2018 - 12:17

Темур...а вы читали мной написанное, или глазами по диагонали?

 

Копьё, к слову, прилетало не тому, кто двигаться умеет и понимает как и когда это делать, а тому, кто с головой не дружит или когда уж сильно не повезло

 

Вот это по вашему к чему? И, уж коль вам так обязательно усё к боксу равнять, то, вероятность того, что боксёр встретит среди рэкетиров товарища из своего зала или сумеет отмахаться, куда выше...чем у представителей пижамных войск.

 

Это при том, что судят о челноке по поверхностному впечатлению...ну, это уже совсе сложно, ибо стереотипы и гурови, нет гурова, ну, одним словом статус я-ого, не позволяют увидеть за кустами лес, а за лесом горы...



#114 shock

shock

    Инструктор

  • Администрация
  • 2 912 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 08 Март 2018 - 01:45

В синъи цюань, который официально считается старше тайцзи на 400 лет. И вырос из копья... Есть такой термин: Шаг-отшаг. Это фактически челнок. Конечно со своими особенностями, но челнок. Тем не менее в синъи тоже говорят о бое на 8 сторон и челночное перемещение никак этому бою не мешает. Более того если вы с копьем, его надо не только воткнуть , но и вытащить, а без перемещения это нередко проблематично...

Усе ИМХО


Когда тьма сгущается вокруг, Свет скрывается в самых неожиданных вещах

#115 on zhe

on zhe

    Архат

  • Пользователи
  • 1 182 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 08 Март 2018 - 14:53

 

В синъи цюань, который официально считается старше тайцзи на 400 лет.

Ты ошибаешся, используя материалы от "историков синицюань". Период возникновения СИЛХ и ТЦЦ примерно одинаков, более того в связи с ставшими доступными материалами в последнее время там даже источник из одной группы. Ну а синицюань вообще детище конца 19 века.

Если снова заводить тему копья, как источника, то если посмотреть материала по большому копью семьи Ван, собственно откуда Цзи и учился, то с таким дрыном нет никакого шаг-отшаг, там за счет шеньфа и скручиваний вытаскивают. Синицюань безусловно на копье опирался, но обособленно от СИЛХ и тем более Сиц Дай (в Дай как и в Чень ТЦЦ основа в палке, а не копье. И в палке, не той где снят наконечник, а отдельной, со спецификой именно палки. Даже в том как укол делается). Поэтому копье в СИЦ свое, привнесенное уже отдельно первой волной учеников Ли. Я полагаю именно семьей Сун, но это мое предположение.

Все ИМХО, просто для кругозора практикующих.


"Нет ничего внешнего, что не возникло сначала внутри. Нет ничего реального, что не было прежде пределом мечтаний"


#116 shock

shock

    Инструктор

  • Администрация
  • 2 912 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 08 Март 2018 - 18:37

С историей вполне возможно, тут каждый кулик свое болото хвалит. Но Технически (по крайней мере сейчас) 90%  прикладной техники упирается на шаг-отшаг, усе ИМХО. Я регулярно работал с группой учеников (один против группы) и шаг-отшаг не то что не мешает, без него просто нормальная  работа невозможна


Когда тьма сгущается вокруг, Свет скрывается в самых неожиданных вещах

#117 on zhe

on zhe

    Архат

  • Пользователи
  • 1 182 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 08 Март 2018 - 19:49

Андрей, тут не о каждый свое, просто песенка что откуда пошла давно.

Я про шаг отшаг ничего не говорю, вполне рабочее и т.д. Только лишь про историческую часть.


"Нет ничего внешнего, что не возникло сначала внутри. Нет ничего реального, что не было прежде пределом мечтаний"


#118 cheh

cheh

    Просвещенный

  • Пользователи
  • 502 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 09 Март 2018 - 09:33

Здравия!!!
Пижамные войска- поцталом!!!!!!:)))))
А если по " Рэкитиру"- тут человек начало атаки проспал( с каждым может случится... устал, там ... задумался...)
Помнится у Б. Ли :" если меня ударят палко со спины- я упаду"( ц. Но не точная:))...
По истории- интересно! Спасибо, Он же!
С уважением!

世上无难事,只怕有心人


#119 nart

nart

    Архат

  • Пользователи
  • 2 112 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 09 Март 2018 - 17:05

Исторические данные, выражаемые сейчас как гипотезы, именно гипотезы.

Так, как от середины 19 века в глубь сплошной туман и "устные предания", записи-переписки появились скорее в 19 веке. А какими были те оригиналы или басни и предания с которых записали то или это - тоже туман.

И это не важно.

Можно только предположить "условия и среду распространения",

ореал событий, но тут "переезды и заезды" бывают очень дальние и сверх дальние, как и местечковые деревенские.

Остатки списков текстов которые упоминают в оставшихся ныне "переписанных преданиях".

Уходя чуть далее в глубь 18-17 век упремся в непроходимые СТЕНЫ, и Массы Гипотез и Предположений.

Ну и в несколько старых текстов Ци Цзигуан, Чэн Цзунъю, У Шу, Ван Цзунъюэ, списки техник копья нескольких семей, которые широко гуляли в кругах военных и близким к ним. У Вы память людей очень короткая и фрагментарная, в любой среде и во все времена.

И не копьё или там палка или еще какой инструмент или метод будут источником,

а люди и условия и задачи, которые и формировали Процесс.

Почему с копьём нет шаг-шаг? И шаг шаг и круть присед? И юань-цюань и дянь, и саньпань, и ба мэнь, и прочеее,

чего там только нет, но это не доказательство, а пример наличия. И просто перезапись со слов или старых текстов.

Историю отношений людей в конце 19 века и то очень туманно можно представить.

А первые десятилетия 20го дали такой замес...... И в Китае и повсеместно.

Детища, то от родителей, а те от дедов,..... а праправнуки от детищей.....

"и нет раба, что бы не имел царственных предков, и нет царей у которых не было бы рабов в предках" - суета это.

Палки, сабли, копья, руки ноги, растут и развиваются из наличия условий-среды, предмета с талантом, задач, времени, инструментов и помощи "старого опыта" наставников и Случайной неслучайности.

А говорить, что в семье Ван было длинно, а в семье Ма гибко, а у когото небыло округло сильно, а когото не сильно плоско,

те мол кололи и не рубили, те крутили но не ходили...... это УСЛОВНОСТИ и СУЕТА.

Делали так , как было целесообразно и по возможностям и по ситуации.

А вот описание процесса и самого цельного действия-взаимодействия, как и инструментов и методов, как и Принципов и Законов - это МЕТОД ОПИСАНИЯ, и примеры "записанногоПередавания".  Методов описания много есть, задача мол помочь.

Но "в чем сила, в том и слабость".

На людях т.с. задача жить да работать, а результы - суета и томление.

Челнок тот - старый образ, и плыть и ткать и ........... 






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных